Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Форум для всех, интересующихся промышленной электроникой, автоматизацией...
Ответить
Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Мишок » 12 май 2012, 07:33

Здесь можно поговорить о том, как в 2020-м году изменится подход к автоматизации в Нижнем Тагиле (прежде всего на УВЗ).
Будет ли качественное изменение? Какие технические и организационные проблемы? Чем поможет нам в этом плане "титановая долина" и кредит от государства? Какие перспективы у каждого из наших структурных подразделений? Куда надо двигаться? Что делать? Кто виноват? И другие вопросы.
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Степа » 12 май 2012, 20:09

Мишок писал(а):Будет ли качественное изменение?
Если не поменяется начальственный состав на руководящий - нет. Будет только хуже: с каждым годом уходят люди, которые еще хоть что-то знают. Еще немного и наступит Каменный век...
Мишок писал(а):Какие технические и организационные проблемы?
Наиглавнейшая проблема: наличие начальников в руководящих креслах всех уровней. Остальное мелочи, при грамотном руководстве можно все разрулить. Вплоть до того, что вновь начать красть технологии, как это делалось триста лет назад.

А все остальные вопросы завязаны на руководство - если оно будет, то разберемся. А нет, то и начинать нехрен: в народе говорят "не надо метать бисер перед свиньями".

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Мишок » 12 май 2012, 22:31

Каков же итоговый прогноз?
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Степа » 13 май 2012, 06:55

Мишок писал(а):Каков же итоговый прогноз?
Самый скверный: даже на подходах к более-менее вышесредним рубежам соображающих единицы. И большой вопрос, как они проявят себя в руководящих креслах: быть толковым специалистом и быть хотя бы более-менее руководителем - абсолютно разные вещи.
Даже те руководители, которые уже есть, их так мало, что они просто растворены практически бесследно в огромной массе аморфных начальников. Аморфному начальнику помимо ненужности какого-либо развития совершенно ни к чему толковый подчиненный, устремленный вверх: это его благополучию прямая угроза.

Так что если не начнутся массовые отстрелы именно верхушки - будет все хуже. Везде, не только в автоматизации.

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Мишок » 13 май 2012, 07:58

Мрачно... :D
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Мишок » 13 май 2012, 08:00

Степа писал(а):И большой вопрос, как они проявят себя в руководящих креслах
У тебя, видимо, есть конкретный пример...
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Степа » 13 май 2012, 08:06

Мишок писал(а):У тебя, видимо, есть конкретный пример
И немало.
В общем-то это и так должно быть понятно: рулить людьми - немного другие умения нужны. Хороший инженер не всегда хороший руководитель, и наоборот.

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Мишок » 13 май 2012, 12:36

Ну это понятно. Не зря ведь отдельно манагеров учат, которые вроде как в технике ни бум-бум, но понимают кое-что как собрать команду, оценить ее потенциал и т.д...
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Степа » 13 май 2012, 13:19

Мишок писал(а):Не зря ведь отдельно манагеров учат, которые вроде как в технике ни бум-бум, но понимают кое-что как собрать команду, оценить ее потенциал и т.д...
Вся проблема в том, что в манагеры идут те, у кого к этому таланта нет. Ведь руководить тоже уметь надо и соответствующее строение души иметь. Этому не научишься... Учителя могут только рассказать основы, показать путь. А вот пройти по нему должен каждый сам. А это очень и очень нелегко.

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Мишок » 13 май 2012, 16:47

Ладно.. Эта тема создана для того, чтобы определять и решать какие-то проблемы, а не стонать, ей-богу, от безвыходности...
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Аватара пользователя
-AA-
Сообщения: 4807
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 09:51
Репутация: 90

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение -AA- » 13 май 2012, 17:08

Вот будущее:
Мишок
- вас разгонют, потому что лучше покупать готовое у фирм, специализирующихся в одной конкретной области,
Степа
- вас разгонют, потому что купят дорогое немецкое оборудование, которое будет работать без обслуживания не ломаясь.

В итоге можно сэкономить кучу денег. Не на долго, но потом - это когда еще! А надо сейчас!!
Интуиция — поразительное чутьё, которое подсказывает женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Мишок » 13 май 2012, 17:30

Ну и пусть покупают. :D Только придется выдать некоторые военные секреты. Например, по Армате...
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Аватара пользователя
-AA-
Сообщения: 4807
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 09:51
Репутация: 90

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение -AA- » 13 май 2012, 17:39

Мишок писал(а):Только придется выдать некоторые военные секреты.
И что? Будут покупать технику за бугром
Итальянские колеса вместо русских гусениц
Интуиция — поразительное чутьё, которое подсказывает женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Мишок » 13 май 2012, 18:19

Ааа... Ну тогда мы будем вообще хорошо жить, чувствую... Ездить на импортных машинах и все такое... Здорово все просто в области автоматизации и вообще в жизни! :smile:
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Степа » 13 май 2012, 21:28

Мишок писал(а):Эта тема создана для того, чтобы определять и решать какие-то проблемы, а не стонать, ей-богу, от безвыходности...
Ты сам должен понимать, что проблем-то особых нет. Точнее, они пока проходят по разряду неважных: какая разница, в какой цвет красить дверь, если дом горит и вот-вот рухнет? А потушить у нас полномочий не хватит.
-AA- писал(а):Итальянские колеса вместо русских гусениц
Подозреваю, что это очередной попил бабла. В Европе уже давно мало кто чего делает сам. Скажем, недавно вот хотели купить броневички в той же Италии. Мало того, что откровенный фуфел выбрали, так еще и открыли для себя тайну: итальяшки с радостью готовы продать все лицензии, только вот броня не их, а немецкая, двиган не их, а американский... И так далее. Итальянской там была только марка и внешний вид. Вроде пока с тем фуфлом, от которого отказались все, даже самые бедные армии Европы, попритихли.
Если надо мощное вооружение - "Бахча", ставится на любую легкую технику: БМП-2, БМП-3, БМД-3, БМД-4, БТР "Росток". Три ствола в едином блоке: 100, 30 и 7.62. Через ствол 100 мм можно пускать управляемые снаряды. У "продвинутой" Европы таких нету...

Гранаtt
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 07:02
Репутация: 0

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Гранаtt » 21 май 2012, 00:31

-AA- писал(а):дорогое немецкое оборудование, которое будет работать без обслуживания не ломаясь
Шутишь?
Железо у немцев отличное и красивое, спору нет. Но облуживания требует как любое другое.
Есть два существенных минуса:
1. проектируется без учёта наших реалий.
2. слабый софт

И ещё про покупку дорогого оборудования.
Был (давненько) на совещании в КБЦ на НТМК по поводу оснащения Линии Выходного Контроля колёс. Начальник цеха закусился за сканер, который считывает геометрию колеса с точностью 0,001 мм (разработан в Питере) и бонусом считывает клеймо.
- Слишком дорогой... А что если мы поставим компьютер... посадим девочку, которая будет прикладывать шаблон, и заодно прочитает и забьёт номер... и дадим мы ей зарплату... ну например... 30 т.р.
Начальник службы электриков подпрыгивает и тянет руку:
- Можно я буду этой девочкой?!!?!!?

Примерно так. Не будут тратить бабло на всякие глупости. Дешевле купить обезьяну с шаблоном. Так ещё и если косяк - есть с кого спросить, машине премию не снимешь.

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Будущее автоматизации в Нижнем Тагиле

Сообщение Мишок » 21 май 2012, 07:36

Гранаtt писал(а):Есть два существенных минуса:
Ну про софт согласен, немцы немного корявые кодописатели... Поголовно. А реалии-то какие не учли? То, что у нас пьяный электрик за зарплату сбацает на коленке, они продают за баксы?
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость