Желтые коробки и с чем их едят

Форум для всех, интересующихся промышленной электроникой, автоматизацией...
Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Мишок » 12 апр 2012, 21:19

У этой конторки Пильц/Pilz нашел очень прикольные слайды, поясняющие принцип действия модулей безопасности.

http://zalil.ru/33064238

http://zalil.ru/33064241
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Степа » 12 апр 2012, 21:39

Положительно_управляемые_контакты.pdf
13-й слайд: частично открыто. Это как? Есть контакт или его нет? Или в данном реле реализована женская логика: "да", "нет", "может быть"?
3-х_релейная_логика_безопасности.pdf
А тут вообще сон разума: слайды 11-14 - каким макаром вообще могут свариться контакты реле К1 около предохранителей F1 и F2? Дуга же зажжется только при замыкании\размыкании под током. А пока тока нет, дуги тоже не будет: на слайдах 8-10 четко видно, что контакты включаются без тока. Вот на 17-м слайде дуга на контактах около F2 может зажечься: идет размыкание под током /хотя какой там ток-то может быть - там же в цепи только катушка пускателя/.

Аватара пользователя
-AA-
Сообщения: 4807
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 09:51
Репутация: 90

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение -AA- » 12 апр 2012, 21:41

Прикольно! Будешь ставить жОлтые кнопки? :D
Интуиция — поразительное чутьё, которое подсказывает женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Степа » 12 апр 2012, 21:42

-AA- писал(а):Будешь ставить жОлтые кнопки?
У которых женская логика: "включено", "выключено" и "может быть включено"?

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Мишок » 12 апр 2012, 21:47

ты решил немцев завалить хорошим знанием практики? :D

Частично открытый контакт НО - не суть важно, главное, что контакт НЗ 100 % остается разомкнутым.

Как видите, двухканальное дублирование с постоянным контролем неисправности (залипания контакта). Плюсом к этому контроль полярности сигналов. А так это две релюшки с positive-driven contacts + одна релюшка с малой выдержкой времени на отключение. Прибавьте к этому стоимость рисков судебных тяжб и научно-исследовательских работ.
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Степа » 12 апр 2012, 21:51

Мишок писал(а):Частично открытый контакт НО - не суть важно
Как это "не суть важно". Как раз таки важно: если он контрольный, то он должен однозначно сигнализировать о сварке контактов. А тут "частично". Так да или нет?
Мишок писал(а):Прибавьте к этому стоимость рисков судебных тяжб и научно-исследовательских работ.
Тяжб от кого? И против кого?

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Мишок » 12 апр 2012, 23:01

Степа писал(а):Как это "не суть важно". Как раз таки важно: если он контрольный, то он должен однозначно сигнализировать о сварке контактов. А тут "частично". Так да или нет?
Так ты поизучай внимательнее слайды, там главное, чтобы при сварке контакта НО, НЗ контакт остался разомкнутым. Второй НО контакт уже не важен, ибо он лишь обеспечивает, например, сигнальную функцию, никак не связанную с безопасностью. Пусть этот факт не забивает тебе голову, так как модуль безопасности может работать даже при отсутствии второго НО-контакта в релюхе.
Степа писал(а):Тяжб от кого? И против кого?
ну Уралвагонзавод, например, может вздумать судиться с каким-нибудь европейским концерном. Типа ваши желтые коробочки - говно... Долбоебов-то полно.
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Степа » 12 апр 2012, 23:40

Мишок писал(а):Так ты поизучай внимательнее слайды, там главное, чтобы при сварке контакта НО, НЗ контакт остался разомкнутым.
А вот этого как раз из слайдов не следует... Ну да, при заваривании пары NO контакты NC остались разомкнутые, но не более.
Мишок писал(а):ну Уралвагонзавод, например, может вздумать судиться с каким-нибудь европейским концерном. Типа ваши желтые коробочки - говно...
Суд такое дело, что можно выиграть, а можно и проиграть. Да и то, что коробки - говно, еще доказать надо. Да и докажешь, что с того? Каким-то законом запрещено продавать говно, если есть покупатель? Навоз хороший, ишачий, из Голландии (С)
А вот мошенничество не пришьешь... А ведь по сути тут мошенничество и есть: ну вот какие там токи... Миллиамперы... Привариваться просто нечем. Ну поставь обычное реле на пару ампер номинала и будет тебе счастье: не приварится оно. Для пущей безопасности последовательно контактам плавкий предохранитель поставь: все одно, это в сумме будет в разы дешевле этой спецкоробки, а суть будет та же. Таких же важных цепей - по пальцам одной руки мастера с лесопилки пересчитать.

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Мишок » 13 апр 2012, 07:23

Ну все-таки я смотрю ты решил, что немцев можно завалить АТЛИЧНЕЙШИМ знанием практики. А ты не в курсе, что реле изнашивается, залипает?
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Степа » 13 апр 2012, 07:26

Мишок писал(а):А ты не в курсе, что реле изнашивается, залипает?
А вот эти желтые - вечные в прямом смысле этого слова? Или тоже изнашиваются?

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Степа » 14 апр 2012, 00:25

Итак, теория вероятности.
С практической точки зрения, вероятность события — это отношение количества тех наблюдений, при которых рассматриваемое событие наступило, к общему количеству наблюдений. Такая трактовка допустима в случае достаточно большого количества наблюдений или опытов. Например, если среди встреченных на улице людей примерно половина — женщины, то можно говорить, что вероятность того, что встреченный на улице человек окажется женщиной, равна 1/2. Другими словами, оценкой вероятности события может служить частота его наступления в длительной серии независимых повторений случайного эксперимента.
Согласно определению П. Лапласа, мерой вероятности называется дробь, числитель которой есть число всех благоприятных случаев, а знаменатель — число всех равновозможных случаев.
Итак, берем несомненно опасный производственный объект: пресс, что в составе некой автоматической линии, эксплуатируемой примерно с середины 90-х и по сю пору. За 2011 год пресс отработал ну никак не меньше 200 тыс. циклов. За остальные годы не в курсях, но пара лямов циклов - это к гадалке не ходи. За это время травм - 0 /прописью "нуль"/. Итак, в дроби меры вероятности знаменатель равен 2 млн, числитель - 0 /прописью "нуль"/. Это без желтых коробок. Теперь вопрос: куда пошлют того, кто предложит вложиться в безопасность данного пресса? И вопрос второй: а как тот будет обосновывать необходимость повышения безопасности?
Проблема же не в просто безопасности самой по себе. Безопасность может быть по отношению каких-либо опасных событий. Скажем, аппаратный межсетевой экран повышает информационную безопасность по отношению к неким, вполне определенным классам угроз. Установкой аппаратного МСЭ мы никак не изменим уровень безопасности, скажем, мусоровоза /спецавтомобиля, собирающего бытовой мусор по дворам и свозящего его на полигон ТБО/. Почему? А потому что угроз, от которых защищает МСЭ на мусоровозе скорее всего нет. Т.е. вопрос обеспечения безопасности начинается с модели угроз. Модель покажет, что даже если мусоровоз и имеет информационную сеть, то установка именно аппаратного МСЭ ну никак не отразится на ее безопасности. А уровень безопасности информационной сети мусоровоза никак не отразится на уровне безопасности машины в целом. Вот, возвращаясь к вышеупомянутому прессу: в данном случае гораздо выгоднее поработать с операторами, чем втыкать туда технические средства.
Скажем, видел один заводик с большим количеством прессового оборудования. Раньше, говорят, там дня не проходило, чтобы не отдавило кому-то пальцы /пресса маленькие, отдавить руку - это надо было умудриться/, недели - чтобы кому-то чего-то не отчекрыжило /смертных случаев по причине малости прессов не было; максимум пальцы\ладони отрывало/... Внедряли много-много технических средств, усовершенствовали существующие... Но травмы ножом отрезало, когда начали работать с операторами: травма - значит, отпуск за свой счет начиная с дня травмы /неважно сколько успел уже отработать/, значит минус премия, минус 13-я зарплата, минус бонусы за безаварийность, бригадиру - тоже минус куча премий, мастеру, начальнику участка... А если неделю без травм: всем рабочим, бригадирам, начальникам участков и т.п. бонусы, которые растут от срока безаварийности. Причем бонусы может срезать инспектор охраны труда и без травм, а просто за нарушение ТБ. Т.е. хочешь денег - работай как следует с соблюдением ТБ и смотри за соседями - ибо если они не блюдут ТБ - накажут и их и тебя, а оно тебе надо? А технические средства оставили на отлов действительно случайных случаев. Самое интересное: пока не было оргмероприятий, там постоянно были жалобы на технические средства, если могли - технично ломали. После введения эти же самые средства мешать как-то резко перестали.
Т.е. вывод прост: сами по себе элементы безопасности на уровень безопасности никак не влияют. Чтобы как-то повлиять на уровень безопасности, необходимо строить модель угроз и отсекать наиболее вероятные угрозы. Отсекать не только специальными техническими средствами /например, желтыми коробками/, но и обычными техническими средствами /тепловые реле, автоматы защиты сети и т.п./, технологическими /человеческие члены не должны по технологии попадать в зоны потенциальной опасности/, организационными /кнут и пряник/.

Аватара пользователя
-AA-
Сообщения: 4807
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 09:51
Репутация: 90

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение -AA- » 14 апр 2012, 11:00

Я в процессе семинара обратил внимание на фотографии, демонстрирующие работу компании. Приезжали сотрудники и проводили инспекцию: искали потенциально опасные места. Как правило проводились стандартные процедуры:
1 Открытые механизмы помещали под кожухи, состояние кожуха контролировали датчиками.
2 Рабочие зоны огораживали, делали спец. калитки. На двери вешали замок, который блокировался при работе, двери контролировались датчиками.
3 По периметру устанавливали кнопки аварийного останова.
4 Устанавливали стойки с сигнализацией.
5 Может и еще чего делали...

Мне такой подход очень понравился. Он был комплексный и затрагивал безопасность не только системы управления, но и механизмов, гидравлики, пневматики. Зачастую у нас не успевают продумывать меры безопасности при работе оборудования и потом приходится производить доработки.

НО! Вышеописанные меры по идее должны уменьшить риски на несколько порядков. Зачем такие хитрожопости? На мой вопрос ответили: смотри требования по безопасности! Все время семинара красной нитью проходило: по требованиям стандартов безопасности... Я не смог получить ответ на вопрос: где указано, что пресс должен иметь уровень безопасности SIL3 ?

Поэтому у меня остались вопросы:
1 Что такое Уровни безопасности
2 Какие требования они предъявляют к оборудованию
2 Перечень оборудования, которое должно соответствовать какому то определенному уровню
Интуиция — поразительное чутьё, которое подсказывает женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Степа » 14 апр 2012, 12:18

-AA- писал(а):Поэтому у меня остались вопросы:
Очень похоже на то, что на все вопросы должны давать ответ ГОСТ Р МЭК 61508-1-2007 /и дальше по ссылкам в нем/.
Только я так думаю, что если кто-то рискнет сказать большому боссу "запланирована вероятность опасного отказа 0,01", то вырастут у босса роги и быть на тех рогах тому, кто рискнул...

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Степа » 14 апр 2012, 13:29

Такое ощущение постоянно появляется, что эти самые стандарты писали диванные теоретики.
Скажем, схема выбора категории безопасности ГОСТ ИСО 13849-1-2003:
Изображение
/эта картинка не оттуда, но правая ей соответствует/
Условные обозначения:
1 – начальная точка оценки риска для элемента системы управления, связанного с обеспечением безопасности;
S – тяжесть травмирования:
S1 – легкая травма (как правило, обратимая);
S2 – серьезная травма (как правило, необратимая), включая летальный исход;
F – частота и (или) продолжительность подверженности опасности:
F1 – от редкой до очень частой и (или) короткая продолжительность;
F2 – от частой до непрерывной и (или) длительная продолжительность;
P – возможность избежания опасности:
P1 – возможно при определенных условиях;
P2 – почти невозможно.
Итак, берем простейшее устройство - мясорубка, которая есть практически на каждой кухне. S2 - если палец попадет, то он уже не отрастет - необратимая травма, F2 - подвержен опасности пока крутишь фарш, а его можно до-о-олго крутить, особенно готовясь к гостям, P1 - возможно при определенных условиях. Т.е. мясорубка должна иметь элементы безопасности типа 3 и можно 4. Согласно ГОСТ 13849-1-2003 для категории 3 должны применяться следующие требования:
  1. Должны применяться требования категории В и хорошо проверенные принципы безопасности
  2. Элементы, связанные с обеспечением безопасности, должны разрабатываться так, чтобы:
  3. [list=2]
  4. одиночная неисправность в любом из этих элементов не приводила к потере функции безопасности;
  5. там, где практически возможно, одиночная неисправность должна обнаруживаться
[/list]
Т.е. обычная мясорубка, состоящая из четырех частей должна иметь охренеть какую систему безопасности.
И так почти любое устройство на кухне. Во всем доме разве что ножницы можно подвести под категорию 1 - если ими правильно пользоваться, то максимум палец порежешь - легкая обратимая травма. Так это дом, тут все безопасно, если применять правильно. Скажем, не прыгать в обнимку с включенным пылесосом под душ - такого метода применения производитель не заявлял.
А что у нас производство? А там все значительно хуже: даже малюсенький сверлильный станочек может содрать скальп как здрасьте - вот сразу S2, F2 - это без вариантов - смены-то у нас длинные и работать надо долго...

Кстати, Мишок, обрати особое внимание на ГОСТ 13849-1-2003, п.4.2 - прямо для тебя написано.

И вообще этот стандарт - шедевр.
Скажем, таблица 2 "Краткое изложение требований для категорий".
Категория В: Элементы систем управления, связанные с обеспечением безопасности, и(или) их предохранительное устройство, а также их компоненты должны быть разработаны, сконструированы, выбраны, смонтированы и соединены согласно соответствующим стандартам с тем, чтобы они выдерживали ожидаемые воздействия.
Детский сад с барабанами: вот просто найдите стандарты /Какие хотите и где хотите? Или какие-то специально кем-то разработанные? А собственной разработки можно?/ и чтобы выдерживали ожидаемые воздействия. Ожидаемые кем: конструктором или стандартом?
Категория 1: Должны применяться требования категории В. Необходимо использовать успешно испытанные компоненты и хорошо проверенные принципы безопасности.
Первое предложение понятно - детский лепет. Второе: Что считать "успешно испытанным"? Какие компоненты? Кто должен испытывать? На какие требования? "Хорошо проверенные" - это как? Кто должен проверять?
Категория 2: Должны применяться требования категории В и хорошо проверенные принципы безопасности. Функция безопасности должна проверяться через соответствующие интервалы системой управления машины.
Т.е. должен применяться детский лепет, какая-то хрень и все это еще и проверяться должно не пойми как через какие-то, хрен знает чему соответствующие интервалы.
Ну и так далее...

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Мишок » 14 апр 2012, 18:49

Степа писал(а):S2 - если палец попадет, то он уже не отрастет - необратимая травма
"Если попадет"... Попадает, но почему-то правая рука при этом перестает крутить. Значит останов правой руки является функцией безопасности.
Степа писал(а):Кстати, Мишок, обрати особое внимание на ГОСТ 13849-1-2003, п.4.2 - прямо для тебя написано.
Там и для тебя много интересного написано. Например, надежность и безопасность - это разные вещи.

Все, что касается расплывчатых формулировок типа "хорошо проверенные принципы безопасности". Ну это типа когда у тебя движок установлен на мощной конструкции в отличие от того, что ты движок поставишь на резиновую прокладку высотой 20 метров. Вспомни как конструктора проектируют: они обычно закладывают любимые (хорошо проверенные) технические решения. Иначе никак не сформулируешь ту фразу, она понятна и самое главное дает пищу для размышлений.
Вообще ГОСТ 18349 относится к типу А стандартов безопасности. Это стандарты с общими определениями и расплывчатыми формулировками, чтобы охватить все виды производственных машин. К типу B относят стандарты, которые описывают стандартные элементы системы автоматики типа грибовидных кнопок, оптобарьеров, сенсорных матов и т.п. А вот тип С предполагает определение требований к конкретным видам машин (роботы, пресса, конвейеры и т.д.), но все машины они не охватывают. Тут, АА, ответ на твой вопрос.
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Степа » 14 апр 2012, 18:56

Мишок писал(а):Попадает, но почему-то правая рука при этом перестает крутить.
Если попадает косточка, то крутишь с усилием и если в этот момент... Там много-то не надо...
Мишок писал(а):Например, надежность и безопасность - это разные вещи.
Это и так понятно...
Мишок писал(а):Все, что касается расплывчатых формулировок типа "хорошо проверенные принципы безопасности". Ну это типа когда у тебя движок установлен на мощной конструкции в отличие от того, что ты движок поставишь на резиновую прокладку высотой 20 метров. Вспомни как конструктора проектируют: они обычно закладывают любимые (хорошо проверенные) технические решения. Иначе никак не сформулируешь ту фразу, она понятна и самое главное дает пищу для размышлений.
Т.е. прикрываясь данным ГОСТом делаем, что хотим: у нас же есть хорошо проверенные технические решения.

Аватара пользователя
-AA-
Сообщения: 4807
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 09:51
Репутация: 90

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение -AA- » 14 апр 2012, 19:21

Мишок писал(а):А вот тип С предполагает определение требований к конкретным видам машин (роботы, пресса, конвейеры и т.д.), но все машины они не охватывают. Тут, АА, ответ на твой вопрос.
Не понял. Какой тип С ? Где написано про безопасность роботизированной ячейки?!
Интуиция — поразительное чутьё, которое подсказывает женщине, что она права, независимо от того, права она или нет.

Степа
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:33
Репутация: 0

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Степа » 14 апр 2012, 19:48

-AA- писал(а):Какой тип С ?
Тут все достаточно просто.
По ГОСТ Р EH 414-2002 "Безопасность оборудования. Правила разработки и оформления стандартов по безопасности" может существовать несколько типов стандартов. Это:
Тип A: Основополагающие стандарты по безопасности: Стандарты, содержащие основные концепции, принципы конструирования и общие аспекты, которые могут быть применены к оборудованию всех видов.
Тип B: Стандарты групповых вопросов безопасности): Стандарты, которые относятся к одному аспекту безопасности или к одному типу защитного устройства, которые могут быть применены к оборудованию широкого диапазона.
Тип B1: Стандарты типа В1 распространяются на определенные аспекты безопасности (например, безопасное расстояние, температура поверхности, шум)
Тип B2: Стандарты типа В2 распространяются на устройства, обеспечивающие безопасность (например, двуручное устройство управления, блокирующее устройство)
Тип C: Стандарты по безопасности машин: Стандарты, содержащие детальные требования по безопасности отдельных видов машин или группы однородных машин.

Вот только что упомянутый салат из бреда, детского лепета и разумных выражений - ГОСТ ИСО 13849-1-2003 "Безопасность оборудования. Элементы систем управления, связанные с безопасностью. Часть 1: Общие принципы конструирования" и есть ГОСТ типа А.

Вот это стандарты типа В1:
ГОСТ ИСО 13855-2006 "Безопасность оборудования. Расположение защитных устройств с учетом скоростей приближения частей тела человека".
ГОСТ Р 51334-99 "Безопасные расстояния для предохранения верхних конечностей от попадания в опасную зону".
ГОСТ Р 51838-2001 "Безопасность машин. Электрооборудование производственных машин. Методы испытаний".

Вот это стандарты типа В2:
МЭК 61496-(1, 2) "Безопасность оборудования. Электрочувствительные предохранительные устройства"
МЭК 62061:2005 "Безопасность машин и механизмов. Функциональная безопасность электрических, электронных и программируемых электронных систем управления, связанных с безопасностью"
ГОСТ Р МЭК 61508 "Функциональная безопасность систем электрических, электронных, программируемых электронных, связанных с безопасностью"

И это тип С:
ГОСТ 12.2.113-2006 "Прессы кривошипные. Требования безопасности"
ГОСТ Р ЕН 12717-2006 "Безопасность металлообрабатывающих станков. Станки сверлильные"
ГОСТ ЕН 13128-2006 "Безопасность металлообрабатывающих станков. Станки фрезерные (включая расточные)"
ГОСТ Р 53010-2008 "Прессы гидравлические. Требования безопасности"
ГОСТ ЕН 12478-2006 "Безопасность металлообрабатывающих станков. Станки крупные токарные с числовым программным управлением и центры обрабатывающие крупные токарные"
Наверное, еще есть такие же... Я этот списочек из презентации некой конторы утянул - там все вместе было.

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Мишок » 14 апр 2012, 20:56

Слышь, Степа, дак ты неплохо уже выучил основы... :smile:

Осталось разработать такую систему категории 4/SIL3: робот варит деталь в огражденном месте, когда заканчивается процесс сварки, человек открывает дверь, заходит в опасную зону, меняет деталь, выходит и снова запускает робота... Категорию можно определить по ГОСТ 13849 (по картинкам, которые выложил Степа), а правильнее по специализированному стандарту типа С, так как он имеет преимущество над стандартами типа А. Для роботов таким стандартом будет ISO 10218, последняя редакция от 2011 года, перевод на русский язык отсутствует.
Отечественные правила безопасности будут еще хуже европейских, ибо представляют собой набор предложений типа "сделай то, не знаю что". http://files.stroyinf.ru/Data1/39/39643/index.htm
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Мишок
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:12
Репутация: 29

Re: Желтые коробки и с чем их едят

Сообщение Мишок » 14 апр 2012, 21:04

Кстати, в документации и в каталогах вы будете часто натыкаться на категории согласно стандарту EN 954. Это стандарт, который практически один-в-один был переписан в ISO13849-1 в 1999-м году, поэтому можно считать, что EN954=ISO13849. Отечественный перевод от 2003 года соответствует ISO13849-1:1999, а значит слегка устарел, более того, насколько я понял, перевод неполный.
Универсальных идей не бывает - вот универсальная идея. Думайте, не ждите готового! ;-)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя